Wspólnota mieszkaniowa "Hetman"

Pani Marta

Brawa dla Prezesa , za szybką reakcję na problemy związane z brakiem wpisu – w aktach notarialnych – zawierającego ustanowienie odrębnej własności dla miejsc postojowych ! Moim zdaniem taką uchwałę i odpowiednią umowę powinien zredagować profesjonalista, czyli prawnik a zaaprobować Zarząd. Ja proponuję nieco w inny sposób, przynajmniej częściowo i czasowo, uregulować stan prawny miejsc postojowych, poprzez uchwalenie , innego sposobu korzystania z nieruchomości wspólnej ( pozostającej pod miejscami postojowymi ) a mianowicie: quoad usum ( w sposób wyłączny ). Umowa taka, zawarta pomiędzy Wspólnotą a poszczególnymi właścicielami miejsc postojowych, polegać by mogła, na przydzieleniu tych części nieruchomości wspólnej, która znajduje się pod miejscami postojowymi, do WYŁĄCZNEGO użytku współwłaścicieli nieruchomości, ale tylko tych, którzy- w odpowiednim czasie - pokryli w całości koszty wynikające z wykonania przez dewelopera miejsca postojowego ( kostka, brama, robocizna i inne ). Z faktu posiadania takiego miejsca postojowego powinny wynikać odpowiednie obowiązki posiadacza , takie jak np. dbałość o jego wygląd estetyczny, remonty, naprawy i inne koszty ( kostka, brama wjazdowa ) i to na własny rachunek, bez możliwości roszczeń - z tego tytułu – wobec pozostałych współwłaścicieli nieruchomości wspólnej, o zwrot poniesionych nakładów. Umowa quoad usum, czyli umowne „zniesienie współwłasności” , jest o tyle istotna, bowiem wiąże spadkobierców i następców prawnych. Nowi nabywcy muszą więc się dostosować, do sposobu korzystania z nieruchomości wspólnej, określonego w umowie. Istotnym jest jeszcze to, że zmiana takiego umownego sposobu korzystania, może nastąpić tylko, bądź w wyniku zmiany umowy z woli stron, bądź w wyniku orzeczenia sądowego. Należy nadmienić, że można sądownie znieść takiego rodzaju współwłasność, jednak jest to kosztowne, gdyż -podobno - opłaty stanowią określony procent od powierzchni CAŁEJ nieruchomości wspólnej ( k.c art.200,201,204,206,342,343,346 ).
W/wym umowa powinna być zawarta z uwzględnieniem treści art.206 kc, w kontekście wyroku Sądu Apelacyjnego w Gdańsku z dnia 15 maja 1993 r. / Sygn.I Acr 400/93, OSA nr 6/1994,poz.33/.
Projekt Uchwały nr 19 Wspólnoty „Hetman” – w przypadku jej realizacji - moim zdaniem należy trochę poprawić ( wzór umowy zachowany jest w tajemnicy ? ). Po słowie „w sprawie” proponuję aby nie przekazywać właścicielom miejsc postojowych, ale przekazać do WYŁĄCZNEGO używania tę część gruntu (nieruchomość wspólna ), która znajduje się pod opłaconym przez właściciela, miejscem postojowym. Właściciele lokali mieszkalnych są chyba współwłaścicielami nieruchomości wspólnej a nie właścicielami ? Należy również - oprócz , dobrego pomysłu oznakowania numerycznego miejsc postojowych - rozrysować szkic sytuacyjny poszczególnych miejsc, łącznie z wymiarowaniem. Zarząd, nie mający odpowiednich pełnomocnictw właścicieli lokali, nie może moim zdaniem, zawierać tego rodzaju umów z poszczególnymi właścicielami lokali mieszkalnych ( a gdzie pełnomocnictwo? ). W § 2 pkt. 2, może zredagować -w części- inaczej, np. ...... osobę, która poniosła udokumentowane koszty wybudowania miejsca postojowego względem dewelopera GRAF BUD LOKAL S.A. W sposób wyraźny należy określić w umowie : - za co dokonano niegdyś zapłaty za miejsce postojowe ( brama, kostka, robocizna? Gdzie jest kalkulacja ?), - sposób korzystania, - dysponowanie miejscem ?, - czerpanie korzyści np. użyczenie komuś, sprzedaż, wynajem, dzierżawa itd. ? . Należy również zdecydować się, czy jest to umowa o używanie czy użytkowanie, jak też, czy stosować nazwę miejsca postojowe, czy parkingowe, bo wychodzi groch z kapustą . To tyle. Proszę o sprawdzenie moich pomysłów, Życzę powodzenia i pozdrawiam. Pamar

branna

Witam Panie Pamar,
projekt uchwały nr 19 został zamieszczony przypadkowo w wyniku nieporozumienia. Nad ostateczną wersją takiej uchwały prace wciąż trwają.
Z przykrością muszę stwierdzić, że raczej żadny "profesjonalny" (jak to Pan nazywa) prawnik nie zredaguje treści takiego projektu, Wspólnota musiałaby ponieść dodatkowe koszty i musi Nas zadowolić to co sami stworzymy. Umowa nie jest tajna bo będzie stanowić załącznik do uchwały, Pan jednak w swoich wypowiedziach zawsze musi wtrącić jakąś uszczypliwość! Rolling Eyes

Jeśli jest Pan "profesjonalnym"prawnikiem to może Pan napisze dla naszej Wspólnoty wzór takiej uchwały i umowy, wówczas unikniemy tych licznych błędów, które Pan wskazuje, a i kosztów Wspólnota nie poniesie. Panu chyba też na tym zależy jako naszemu Współmieszkańcowi.
pozdrawiam
branna

arturprodex

Rzeczywiście wstępny i niedopracowany projekt uchwały przez pomyłkę trafił na naszą oficjalną stronę. Jednakże może i dobrze się stało ponieważ już wzbudził zainteresowanie.
Mam kilka uwag i zarazem pytań do Pana wypowiedzi. Jestem raczej spokojnym człowiekiem ale czasami moje reakcje mogą być delikatnie mówiąc emocjonalne. Mam nadzieje, że dobrze Pan przeczytał umową notarialną pomiędzy developerem a nabywcą mieszkania. Po znajomości przepisów ,na które się Pan powołuje oraz w pewnej mierze język prawniczy pozwala mi przyjąć takie założenie.
Par 8 umowy brzmi " Barbara Wróblewska i Anna Matysiewicz działające w imieniu i na rzecz reprezentowanej przez siebie spółki potwierdzają, że Pan /Pani.................................... poniosła nakłady pieniężne w kwocie .................... na nieruchomość wspólną - działkę nr 565/3 dotyczące urządzenia przez zbywcę miejsca postojowego o wymiarach ............... znajdującego się na opisanej działcę. Strony zgodnie ustalają, że w osobnej umowie właściciele lokali określą szczegółowo oznaczenie miejsca postojowego oraz ustalą sposób korzystania z nieruchomości wspólnej - działki nr 565/3 , polegający na wyłacznym korzystaniu przez ................................. z przedmiotowego miejsca postojowego."
Proszę mi powiedzieć na jakiej podstawie developer ma prawo dystoponować terenem i narzucać swoją wolę współwłaścicielom nieruchości wspólnej. Te miejsca nie zostały sprzedane. To tylko informacja o pobraniu zapłaty za wykonanie takiego miejsca i to na terenie nieruchomości wspólnej ! Developer wyciągnął pieniądze od ludzi. Żaden Sąd nie uzna takiego zapisu za prawomocny. Proszę to dokładnie przemyśleć. Po drugie podpisywanie Umów przez z Zarzad w imieniu wspólwłaścicieli jest jego statutowym obowiązkiem i w żaden sposób nie przekracza zwykłych właściwości Zarządu i bardzo proszę nie podważać tego stwierdzenia. Wyjątki od tej reguły są wymienione w Statucie i U.o W.L.
Ten Zarząd dopiero podjął temat przekazanie w użytkowanie tych miejsc osobom, które poniosły nakłady na ich powstanie i chcę tą sprawę doprowadzić do końca. Natomiast inne rozwiązanie niż przekazanie w użytkowanie nie wchodzi w rachubę ze względu na zmiany w zapisach aktów notarialnych wszystkich mieszkańców. Przy wtórnej sprzedaży mieszkania nie można dokonywać zapisu o miejscu postojowym bo nie jest się jego włascicielem .
Co do oznaczeń, mapek etc to znajdzie się w załączniku do umowy i o tym doskonale zdajemy sobie sprawę.
Sprawa zatrudnienia prawnika niestety upadła ze względu jak zawsze na koszty. Ale zapewniam, że tę sprawę zamknę w sposób zgodny z obowiązującym prawem po konsultacjach z osobami kompetentnymi.
Na końcu chcę zaznaczyć, że sprawą priorytetową jest przekazanie tych miejsc a nie robienie z tego marnego spektaklu.
Artur Brzostek

Pani Marta

Dziękuję Państwu za nareszcie twórczą dyskusję. Problem jest - wbrew pozorom - bardzo poważny i należy go roztropnie rozwiązać. zabronioneę to i ponownie dam sygnał na FORUM. Specjalnie dla Pani Branny przesyłam trzy emotikony ( na dzisiaj, jutro i na zawsze ) Laughing

Keep smiling ! Pozdrawiam. Pamar

Pani Marta

(Komentarz do wypowiedzi Pani Branny) Projekt uchwały Wspólnoty, dotyczący sposobu użytkowania miejsc postojowych , powinien bez problemów zredagować każdy dobry profesjonalista prawnik. Oczywiście może zredagować też każda inna osoba, ale to już jest Państwa wybór !?Pani określenie, że z przyczyn ekonomicznych , zadawalać musi Państwa wszystko to, co SAMI stworzycie, jest bardzo ambitne , ale jednocześnie trochę niepokojące ? Szczerze współczuję. Jeżeli można radzić, to wydaje mi się, że w takim przypadku, przy tylu wątpliwościach, powinniście zwrócić się do swojegoAdministratora. Wiele Wspólnot - przy zawieraniu umowy z Administratorem – szczególnie zwraca uwagę, na to aby w zakresie jego obowiązków był punkt, traktujący o tym, że : „ Administrator zobowiązuje się do udzielenia Zarządowi Wspólnoty wszechstronnej, profesjonalnej pomocy w przygotowaniu PROJEKTÓW uchwał w sprawach przekraczających zakres zwykłego zarządu nieruchomością „ . Dotyczy to m.in. np. uchwalania rocznego planu gospodarczego i sprawozdania z jego wykonania , ustalania wysokości opłat na pokrycie kosztów zarządzania nieruchomością, itd... ale również ZMIANY PRZEZNACZENIA części nieruchomości wspólnej oraz INNYCH decyzji zastrzeżonych do kompetencji właścicieli lokali na mocy przepisów prawa. W myśl § 40 ust.5 statutu Wspólnoty „Hetman”, obowiązki takiego rodzaju przynależą do funkcji tzw. Zarządcy Zewnętrznego. Być może Wspólnota „Hetman” zapomniała o tym, a być może nie ...
Gratuluję Pani – sądząc po propozycji współpracy w zakresie redagowania stosownej uchwały – dobrego samopoczucia i humoru. Przykro mi, ale nie narzekam na brak obowiązków, które niestety nie pozwalają mi na takiego rodzaju zobowiązania. Wszystko co było do powiedzenia i do dopowiedzenia o mojej propozycji innej umowy „ quoad usum” zostało przedstawione powyżej. Państwo preferujecie inny rodzaj umowy, a mianowicie umowę użyczenia (użytkowania). Nie mogę mieć i nie mam do nikogo jakichkolwiek pretensji co do realizacji takiego rodzaju umowy. Państwo o tym decydujecie, razem ze Wspólnotą. Mnie nic do tego. Jest jeszcze jedno wyjście. Po prostu zaniechać dalszych czynności „uzdrawiających” problem i zatwierdzić dotychczasowy sposób korzystania z miejsca postojowego. Tyle lat minęło, nikt się nie skarżył, to po co to wszystko zmieniać. Wystarczy zatwierdzić zawarte niegdyś porozumienie,odpowiednio ponumerować miejsca, podać dane użytkowników do powszechnej wiadomości, i na tym koniec. Pozdrawiam. Pamar

branna

Bardzo dziękuję za szczere złożone na moje ręce wyrazy współczucia oraz pochwałę mojego humoru. Szkoda, że nie chce Pan pomóc przy zredagowaniu uchwały nr 19...pewnie wg. zasady łatwiej wszystko krytykować (dobrze chociaż, że na forum, a nie za plecami), niż samemu podjąć się danego zadania!
Poza tym chciałam zauważyć, że każdy z Nas w dziesiejszych czasach nie narzeka na brak obowiązków (żadne wytłumaczenie)... mogę domniemywać, że 100% właścicieli w naszej Wspólnocie...
pozdrawiam z całego serca Pana Martę!

zbigburn

Sądząc po treści wypowiedzi Pana Marty, to wydaje się całkowicie nie zorientowany w naszej Wspólnocie. Nie wie kto zarządza, kim są członkowie zarządu i jak to wszystko działa. Tylko współczuć takiej "pewności siebie". Oczywiście w/g Pana Marty najlepiej przekazać ziemię z miejscami parkingowymi wszystkich członków wspólnoty konkretnym osobom. Pewnie gdyby taka ustawa powstała, to zostałaby zatwierdzona, gdyż większość podpisujących nie wie co podpisuje. Ważne, żeby mieć święty spokój. I ta obojętność jest właśnie najgorsza. Obserwując różne fora internetowe widuje się tego typu forowiczów jak Pan Marta, których głównym celem nie jest rzeczowe udzielenie komuś pomocy lub zabranie znaczącego w dyskusji głosu, tylko pokazanie się, zdobycie dużej ilości czytelników, uzyskanie do niczego nie prowadzącej sprzeczki. Na szczęście wszystko jest w kulturalnych ramach.
Pozdrawiam wszystkich czytających i zachęcam do wyrażania swoich opinii i rozmwiania na tematy naszej Wspólnoty.

arturprodex

Witam !
Mam do Pana pytanie. Czy ma Pan zastrzeżenia do projektu planu gospodarczego na rok 2007 ? Czy są zastrzeżenia do wykonania planu za rok 2006 ? Był Pan na walnym zebraniu i pamiętam że nie było zastrzeżeń z niczyjej strony i plany zostały zatwierdzone jedogłośnie. Co do stwierdzenia zwrócenia się do Administratora - to tak jak Pan zaznaczył zewnętrznego . My takiego nie posiadamy. Jeśli są zastrzeżenia do mnie to czekam z utęsknieniem.
Natomiast wiem że jest Pan żywotnie zainteresowany miejscami postojowymi i nie wprowadzajmy innych w błąd piękną retoryką. Co do zredakowania umowy przez prawnika nie mam już nic do dodania.
Artur Brzostek

Pani Marta

(Komentarz do wypowiedzi Pana Artura ) Dziękuję za stosowny fragment aktu notarialnego, który częściowo wyjaśnił niektóre problemy, związane z miejscami postojowymi. Są w tym fragmencie – jak wiedzą wszyscy zainteresowani - prawie wszystkie formalne elementy umowy, oprócz tego najbardziej istotnego tj. wyodrębnienia własności miejsca postojowego (powierzchni gruntu ). To jest jasne od dawna , natomiast wiele spraw jest niejasnych ? , nie chcę dalej się w to wgłębiać...
Co do samego aktu notarialnego nie wypowiadam się, nie tylko dlatego, że, NIGDY oczy moje go nie widziały... Z Pańskiej dalszej wypowiedzi przebija się głęboka troska o rozwiązanie sprawy, związanej z przekazaniem miejsc. Jest to bardzo pozytywne. Podzielam Pańskie wątpliwości, ale proszę o powstrzymanie się z ferowaniem wyroków. W próbę wyjaśnienia spraw związanych z wykonywaniem i rozróżnianiem czynności, które należą do zwykłego zarządu a które zakres ten przekraczają ( zarząd nadzwyczajny ) „nie wchodzę ” , ponieważ temat ten jest - jak widzę - zbyt kontrowersyjny. Staranne przestudiowanie art.21 ust.1 i 3 oraz art.22 ust.1., ust.2 i ust.3 pkt.4,5,5a i 6 uwl , może wyjaśnić ewentualne w przyszłości nieporozumienia. Na tematy związane z projektem planu gospodarczego na rok 2007, czy wykonaniem planu za rok 2006, nie wypowiadam się, ponieważ w praktyce stosujemy różną - a więc inną - terminologię i interpretację, w odniesieniu do tych samych problemów czy zagadnień. Nie rozumiem dlaczego Pan w dyskusji nie trzyma ustalonego tematu ?Dalej nie rozwijam dyskusji aby nie posądzono mnie o zbyt błyskotliwą retorykę czy kolejną próbę zdobycia popularności , połączonej z powiększeniem liczby fanów. Moje żywotne zainteresowania niestety nie mają nic wspólnego z miejscami postojowymi, bardziej interesuje mnie ruch aniżeli postój, przestój czy zastój. Co do zastrzeżeń, to nie mogę Panu zabronić czekać na nie. Pozdrawiam. Pamar

Pani Marta

( Komentarz do wypowiedzi Pani Branny i Pana Zbigburna ) Dziękuję za Państwa szczere wypowiedzi, które były dla mnie bardzo przydatne, interesujące i pouczające. Przyznaję, że nie za bardzo orientuję się , co się dzieje we Wspólnocie i „jak to wszystko działa”, podobnie jak Pan Zbigburn , który nie orientuje się w różnicy jaka tkwi pomiędzy możliwością ustanowienia USTAWY czy UCHWAŁY we wspólnocie mieszkaniowej !!! Przeraża mnie szczera aż do bólu myśl , że „gdyby powstała ustawa ( uchwała właścicieli lokali ) przekazująca ziemię wraz z miejscem postojowym konkretnym osobom, to zostałaby zatwierdzona, gdyż większość podpisujacych NIE WIE CO PODPISUJE.” Nie mnie osądzać tego rodzaju opinie ale sądzę, że zrobią to za mnie inni.W dalszym ciągu sądzę, że najlepszym rozwiązaniem - skoro nie chcecie Państwo powracać do umowy quoad usum – jest przekazanie ( skoro nie może być, tak jak jest teraz) przez WSPÓLNOTĘ - a nie przez Zarząd - w użytkowanie gruntu znajdującego się pod wykupionymi miejscami postojowymi, który byłby WYŁĄCZNIE użytkowany przez posiadaczy wykupionych miejsc postojowych , w trybie umowy użyczenia (charakter umowy: sąsiedzki, koleżeński i bezpłatny). Decyzja taka po konsultacji z prawnikiem, jak zawsze należy do Wspólnoty. Czy to według Pana, Panie Zbigburn jest obojętność ? czy rzeczowa pomoc ? Po prostu jest to tylko inna ocena systemu wartości... Uwagi Pani Branny są nieprzemyślane. Ja nie stosuję wymienionej zasady, ale wypisz, wymaluj, Pani to czyni o niebo lepiej ode mnie. Przecież w końcu to Pani otworzyła tę „puszkę Pandory” ? nie ja, to w czym problem ?
Dalsze rozwijanie – między nami – wymienionej problematyki , z uwagi na brak życzliwości i włączanie do dyskusji zbyt wielu wątków niemerytorycznych oraz dlatego, że już niedługo możemy zacząć sobie skakać do oczu, uważam za zbyteczne. Pozdrawiam i dziękuję Państwu za wymianę zdań. Pozdrawiam wszystkich Forumowiczów. Pamar

branna

Pozostawiam bez komentarza, bo nie mam tyle czasu co Pan Marta w delektowaniu się złośliwościami wobec innych osób...

arturprodex

Przeczytałem ponownie cały wątek. Z przerażeniem stwierdzam , że straszliwie się zagubiliśmy. Od dyskusji merytorycznej przeszliśmy do coraz większych złośliwości i narastania agresji po każdej ze stron. W tym motłochu złośliwych uwag przedstawiliśmy dwa odmienne stanowiska i poglądy na tą samą sprawę. Oto chodziło. Dyskusja ta sprowokowała oddanie całości zagadnienia do Kancelarii Prawnej aby oceniła sprawę i zgodnie z obowiązującym prawem przygotowała projekt uchwały i umowy. Namawiam do uspokojenia emocji. Jesteśmy wszyscy sąsiadami i spróbujmy chociaż zacząć uśmiechać się do siebie i rozumieć odmienne stanowiska. Zapewniam, że to tylko nam wszystkim pomoże.
Pozdrawiam Artur Brzostek Smile

quest

Popieram apel Pana Artura o wykazywanie więcej szacunku dla swoich adwersarzy na Forum Dyskusyjnym. Niech przemawia siła argumentu a nie argument siły. Pozdrowienia. Gość

zbigburn

Temat ten uważam za zamknięty.